Hallo,

wir verhandeln gerade mit einem GU über den Neubau eines Hauses ca.200 qm Wohnfläche (incl Hobbykeller) in einem Vorort von München.

Nun kommen schon bei der Baubeschreibung die ersten Fragen. In der Baubeschreibung steht zum Thema Fenster:

Wohnraumfenster und fenstertüren sowie Festverglasungen werden objekteinheitlich mit pflegeleichten Marken-Kunststoff-Profilen, Farbe weiß, mit umlaufender Gummidichtung und Wärmeschutzverglasung (u-Wert 1, 1 W/m2K), Stockstärke 6070 mm, ausgeführt.

Nun will der GU für Fenster mit einem Uw Wert von 1,1 Mehrkosten von 6.406 ¬ haben. Nach meiner Lesart der Baubeschreibung sollten die Fenster insgesamt schon einen U Wert von 1,1 haben. Der GU meint, dass sich die Angabe nur auf das Glas beziehe, die von ihm geplanten Fenster hätten einen Uw Wert von 1,3. Meiner Meinung nach kann mann, wenn in der Baubeschreibung lediglich von einem u Wert ohne eine Angabe ob es sich um einen Uw Wert oder einen Ug Wert handelt doch wohl von einem Wert für das ganze Fenster ausgehen, oder?

Kennt sich da jemand aus oder hat damit Erfahrung?

Insgesamt kommen natürlich schon jetzt die Fragen der Angemessenheit von Mehrkosten auf, bei denen wir unsicher sind, ob sie in dieser Höhe gerechtfertigt sind.

So will der GU für eine Fußbodenheizung KG( Hoby;Vorplatz,) EG, DG ca. 200 qm statt Heizkörper mit Raumthermostaten 9.535 ¬ haben. Ist das angemessen?

Für Kaminzug für Heizkamin, mit Kaminkehrereinrichtung und Kaminverblechung will er
insgesamt 4.470 Euro extra haben.

Ist das ok?

Wie verhandelt man am besten mit dem GU, der ja seine Kostenkalkulation nur ungern offen legt.


Wir freuen uns über Hilfestellung und Ratschläge.

Hubertus

Wenn das Fenster mit einem bestimmten u-Wert angeboten ist,
dann bezieht es sich auf das Fenster und nicht ein Bestandteil.

Auch die anderen Aufpreise sind nicht angemessen.

Sorry, Finger weg !

Hallo Hubertus,
hier mal meine Baubeschreibung. Vielleicht hilft es Dir?

Bei diesem Unternehmer liegt der qm Preis bei 1000.- EUR.
EFH/DHH/Bungalow Mit 9 Meter Garage und Erker. Schlüsselfertig


Bau und Leistungsbeschreibung

Die Baubeschreibung enthält die Angaben, die zur Ausführung kommen.

1. Architekten - und Ingenieurleistungen

Die für die Durchführung der Baumaßnahme erforderlichen Architekten und Ingenieurleistungen
wie Vorentwurfsplanung, Vertragsplanung und
Genehmigungsplanung , Bauantragserstellung und
Statische Berechnung sowie Ausführungsplanung
und Detailplanung ist im Festpreis enthalten.
Nicht im Festpreis enthalten sind die Leistungen des öffentlich bestellten Vermessungsingenieurs.

2. Erdarbeiten bis 40 cm gesamt

Die Baureifmachung des Grundstücks obliegt dem Bauherrn, d.h. Entfernen von Bewuchs, baulichen
Anlagen, schaffen einer geeigneten Zufahrt sowie Schutz und Sicherung von öffentlichen und privaten Anlagen.
Es werden folgende Erdarbeiten erbracht. Der Mutter - Boden wird in den erforderlichen Flächen abgeschoben und auf dem Grundstück gelagert.
Die Ausschachtung der Baugrube erfolgt in der erforderlichen Tiefe. Der Erdaushub wird auf der Baustelle gelagert, und zur späteren Verfüllung der Arbeitsgräben verwandt. Überschüssiges oder fehlendes Erdreich wird nach Aufwands-Abrechnung abgefahren, bzw. angeliefert. Vorausgesetzt wird die Bodenklasse 3
( leichtbindiger Sandboden ) sowie ein Grundwasserstand von 2,50 m unter Gehwegs -
Hinterkante.


3. Gründung

Stahlbetonsohle aus Beton lt. Statik mit einer Folie.
Ein Ring - Fundamenterder wird in die Betonsohle eingebaut. Nicht unterkellerte Gebäude erhalten Streifenfundamente lt. Statik mit Betonbodenplatte
und einer Feuchtigkeitssperre aus Folie.


4. Außenmauerwerk

Außenmauerwerk 17,5 cm aus Gasbetonsteinen, Kerndämmung und Verblendmauerwerk im NF Format ( K_link_erpreis bis 450,- € pro 1000 Stck. incl. MwSt. ). Die K_link_er werden in Zementgrau verfugt. Tragende Wände innen als KS - Wände lt. Statik.


B.V. EFH allgemein


5. Geschossdecke

Die Erdgeschossdecke wird als Betondecke –
Filigrandecke mit Ortbeton - lt. Statik
erstellt.
Alternativ als Holzbalkendecke.

6. Treppe

Treppe aus Stahlbeton mit Fliesen belegt.
Materialpreis für die Fliesen 20,- € incl. Mwst.
Treppen und Abschlussgeländer aus Stahl in senkrechter Aufteilung und einem Handlauf.
Begehbare Bodenräume erhalten eine isolierte Bodeneinschubtreppe.

7 . Garage

Die Garage wird nach der Vertragszeichnung errichtet. Die Konstruktion richtet sich nach den jeweiligen baulichen Erfordernissen.
Garagentor als Schwingtor – 2,50 x 2,135



8 . Zimmermannsarbeiten

Dachstuhlkonstruktion aus Nadelholz, GüteklasseII Schnittklasse A/B, ( DIN alte Fassung , Frischeinschnitt ) imprägniert nach DIN . Die Traufen und Ortgang Überstände erhalten Profilverschalung. ( Farbe weiß ) in Kunststoff


9 . Dachdeckerarbeiten

Dacheindeckung mit Tondachziegel nach Muster. Dachgaube lt. Zeichnung.
Dachflächenfenster lt. Zeichnung

10 . Klempnerarbeiten

Vorgehängte halbrunde Rinnen, Kehlbleche und Fallrohre aus Kupferblech.


11 . Heizung

Gasheizung ( Brennwertgerät ) mit witterungsgeführter Regelung und _meta_ll Abzugsrohr. Warmwasserspeicher ca. 120 Ltr.
Heizung mit Plattenheizkörper nach der Wärmebedarfsberechnung mit Thermostatventilen.


12 . Sanitär

Entwässerungsleitungen innerhalb des Gebäudes werden auf kürzesten Weg in Frostfreier Tiefe bis ca. 50 cm aus dem Gebäude geführt. Leitungsrohre nach örtlichen Erfordernissen.
( Kalt - und Warmwasserleitungen mit Isolierung nach DIN.

12 . 1 . Küchen

Kalt - und Warmwasseranschluss für die Küchenspüle, Anschluß für Geschirrspülmaschine.

12 . 2 . Bäder

Wandhängendes WC mit eingebautem Spülkasten und Wasserspartaste. Kunststoff WC Sitz Stahleinbaubadewanne 170 x 75 cm mit AP Wannenfüll - und Brause Einhebelbatterie mit Brauseschlauch , Handbrause und Ablaufgarnitur. Stahl - Duschwanne 90 x 90, AP - Brausebatterie, Brausestange mit Schlauch und Handbrause. Waschbecken ca. 63 cm mit Einhand Mischbatterie.
.

12 . 3 . Gäste WC

Handwaschbecken mit Mischbatterie,
Hänge WC Anlage wie im Bad.


12 . 4 . Hauswirtschaftsraum

Wenn HWR vorgesehen, Anschlüsse für Waschmaschine und Trockner.

12.5. Außenzapfstelle

1 Außenwasserhahn – Kaltwasser –


13 . Elektroinstallation

Die Elektroinstallation beinhaltet die gesamte Elektrische Anlage einschl. Zähleranlage gem. VDE - Vorschriften. Bei der Planung werden für die einzelnen Räume die nachfolgend aufgeführten Installationen berücksichtigt:


Küche

1 Anschlussdose für Elektroherd und ein Anschluß
für die Dunstabzugshaube. 1 Beleuchtungs - / Licht Anschluß mit Ausschaltung.
10 Steckdosen

Wohn - Eßzimmer

1 Brennstelle als Ausschaltung
1 Brennstelle als Wechselschaltung
10 Steckdosen
1 Antenne – Leerdose
1 Telefon – Leerdose

Eltern / Kinder / Gast

1 Brennstelle als Ausschaltung
6 Steckdosen

Bäder

2 Brennstellen als Ausschaltung
2 Steckdosen

WC

1 Brennstelle als Ausschaltung
1 Steckdose

Hauseingang Diele im E.G. und O.G.

1 Brennstelle als Ausschaltung
1 Klingelanlage mit Gong
1 Wechselschaltung mit Deckenbrennstelle
1 Steckdose

Terrasse

1 Brennstelle als Ausschaltung
1 Steckdose mit Ausschaltung

Dachgeschoss Heizungsraum

1 Brennstelle mit Ausschaltung
1 Steckdose
Anschluss der Heizungsanlage


HWR

1 Brennstelle mit Ausschaltung
4 Steckdosen

Garage

1 Brennstelle mit Ausschaltung
2 Steckdosen


14 . Außenfenster

Kunststoffenster in weiß mit zweifacher Isolier - Verglasung als Dreh / Kippfenster ( K - Wert 1,1 ) Terrassentür als Dreh - bzw. Dreh - Kippelement
( K - Wert 1,1 )
Die Außenfensterbänke werden als Rollschicht in K_link_er wie Haus erstellt.


15 . Außentür / Hauseingang

Außentür in Kunststoffausführung .
Preis für die Füllung bis 1.000 ,- € incl. Montage , Türgriff und MwSt.

16 . Rolläden

Kunstoffrolläden in der Farbe grau / weiß an allen Fenstern mit Ausnahme von Dachflächenfenster und Sonderkonstruktionen .

17 . Innentüren nach Muster.

Im Wohnbereich Holz - Zargen mit einer Türfüllung und Drückergarnitur.

18 . Fußböden

Alle Räume im Erd - und Obergeschoß erhalten einen schwimmenden Estrich mit Wärme - und Trittschall - Dämmung.
Bodenfliesen im O.G. – Bad , Flur und WC.

Bodenfliesen im E.G. – Küche, Diele - Flur, HWR, und WC.


19 . Fliesenarbeiten

Die Wandfliesen werden im Mörtelbett verlegt, bzw. geklebt. Das Abmauern der Wannen / Duschen und das verlegen der Innenfensterbänke gehört ebenfalls zu den Fliesenarbeiten.
Auf den Dachschrägen keine Fliesen
Materialpreis der Fliesen für die o.g. Räume
20,00 € pro qm incl. MwSt.
Die Fliesen werden in Silbergrau verfugt.
Preis für Bodenfliesen wie Wandfliesen.


Küchen

Wandfliesen oberhalb der Arbeitsplatte ca. 60 cm hoch, bis 3 qm.


20 . Innenfensterbänke

Innenfensterbänke aus Marmor – Kunststein , breite ca. 25 cm. Preis bis 100,00 € qm incl. MwsT.


21 . Trockenbauarbeiten

Im ausgebauten Dachgeschoß erhalten die Decken und Dachschrägen eine Verkleidung aus Gips - Kartonplatten auf Holzkonstruktion mit einer Wärmedämmung und Folie.
Die Spachtelarbeiten gehören zu den Malerarbeiten.


22 . Bodenbeläge

Bodenbeläge außer Fliesen sind vom Bauherrn zu erbringen, wobei von einer Belagsstärke von 10 mm ausgegangen wird.

23 . Schornstein wenn vorhanden

Schornstein aus Fertigteilen für den Anschluss
eines Ofens. ( nach Angabe vom Schornsteinfeger )




Nicht zum Lieferumfang gehören :

= Baugenehmigungsgebühren
= Abnahmegebühren
= Kosten der Baugrund - Untersuchung
= Schornstein Abnahmegebühren
= Strom - Gas - Wasser - Telefon und
Kanalanschlußkosten
= Entwässerung auf dem Grundstück

Vielen Dank für die Info.

Wir verhandeln nun auch mit einem anderen GU, der von den Kosten her deutlich günstiger ist. Hat jemand Erfahrung mit der Firma Augusta Ziegelbau?

Noch eine Frage stellt sich uns zur Zeit. Mit dem Thema Heizung kann man sich ja tagelang beschäftigen und ist hinterher nicht schlauer. Hat jemand Erfahrungen mit Luft-/Wasser Wärmepumpenheizung kombiniert mit einer kontrollierten Be- und Entlüftung? Zum Einsatz käme eine LWA 403 von Stiebel Eltron? Soll bis -18 Grad funktionieren, ohne das man elektrisch Zuheizen muss. Hat zufällig jemand die Anlage im Betrieb und kann uns ein Feedback geben?

Viele Grüße

Hubertus

1000.- € / qm da kann doch nichts bei rauskommen.
Kein Wunder das die Baubeschreibung nichts hergibt.

Ein sinnvolles Erstellungspreis- / Betriebskostenverhältnis
beginnt nach EnEV 2009 ab 1500,- €